Und noch ein Patch - Das kaputt-Patchen des Spiels und das brechen der Balance

Hallo,
will ma wissen wie ihr das seht.
Also meiner Meinung nach werden in letzter Zeit zu viele Re-Balances durchgeführt, die insgesamt die Spielemechanik von Zero-K zerstören und es näher an Balanced Annihilation bringen.

Die Einzighartigkeit bei Zero-K war meiner Meinung durch ein Punkt zustande gekommen.
Man kann nicht einfach eine Masse an Einheiten losschicken und hoffen dass es klappt, jede Strategie hatte einen gewissen Counter.

Nehmen wird mal die Slashers.
Ich habe die wirklich gerne gespielt, doch mittlerweile ist der Slasher so schlecht, den können se auch ganz aus dem Spiel entfernen.

Damit damals ein Slasher stark war, hat es eine Masse benötigt.
So ab 7 Slashers wurde es Lustig.
Sie waren STark.
Doch dann wurde rumgenölt, dass es ja nicht zu countern sei.
Dabei haben 7 Slashers * 140 Metal eine Gesamtkosten von: 980 Metal.
980 Metall in Thugs investiert oder in einen Reaper oder in Synces hätten die Slasher vernichtet.
Genauso waren die Slashers schnell bei Ravangers am Ende sowie ein kleiner Airstrike von einem Napalmbomber und aus wäre es gewesen.
Man musste eben schauen, wie es zu Countern war.

Dann haben wir den Flefon-Ball.
In der Tat war der ziemlich stark, doch jetzt mit der nidirgen Shild-Gen Rate ist der auch nicht mehr so berauschend.
Ist eben auch mejhr oder weniger ne Aller-Welts-Einheit geworden.
Dass ich für nen Ordentlichen Schildball aber locker über 3000 Metall investiert habe, das wird nicht gesehen.
Auch hier gilt, ein Stiletto, und die Sache wäre gegessen gewesen.

Dann der Licho. Sobald ein Licho im spiel war, war irgendwie immer Panik angesagt.
Viel AA, mit dem Commander musste man vorsichtig sein, ect.
Wenn jetzt nochma nen Licho sehe, da gähnt mein Commander nichtma Müde.
Selbst der Support Com auf Level 2 hält nen Licho Angriff stand.
Der einst mächtige Bomber wurde Kastriert.

Auch der gute Scrubber hat nicht mehr den Fetz, den er mal hatte.

Ja und der Determind, 24K Metall, was soll der denn nun?
Der ist so lahmarschig und so unnötig, der hats auch nicht mehr drauf.

War war die Folge, die Leute haben statt Determinds eben ne Menge Funnelwebs gebaut.
Jetzt haben se den Funnelweb auch kastriert. Ich frage mich, wie der so läuft, der neue Funnel.
Dabei brauchte man um den Funnel zu Countern noch nichteinmal nen D-Gunner sondern ne Masse von Einheiten hat gereicht.

Ja und weiter gehts, der Panther war, WIE er war eine gute Einheit.
Mittleren Schaden, aber dafür recht flott. Ich fand das vollkommen in Ordnung.
Nein auch hier wurde rumgepupt, dass das ja alles zu stark sei.
Dann wurde der Panther zwar langsamer gemacht, aber war dank seines EMP-Schadens zu stark, viel zu op.
Eigentlich brauchte man nur noch Panthers bauen, was ja auch viele machten.
Dem jetzigen Panther-Patch stehe ich auch noch unentschlossen gegenüber.

Und die Sorchers.
Ich fand die auch gut wie die waren.
Mit dem jetzigen Patch kommen mir die ganz schön stark vor, obwohl ja die Reichweite reduziert wurde.

Ja und was soll denn der Ravanger bitteschön?
Das soll nen Kampfpanzer sein, so wie in Zeitlupe das Geschoss da raus kommt?
Der ist doch auch so gut wie unbrauchbar geworden!

Dafür haben se den Kadachi stärker gemacht.
Die ganze Balance steht in keinem Verhältniss mehr.
Mit 3 Kodachis mache ich locker 10 Slashers platt.

Und den Spielern kann man es doch nichteinmal verübeln.
Gute Einheiten sind momentan Sorcher und Panther.
Brauche ich noch mehr?

Ja und der damalige Sumo-Fix fand ich auch fürn Arsch.
Der Sumo mit dem Heatray war eine Angsteinflössende Einheit, doch nun sehe ich auch kaum noch Sumos... mit dieser Funzel-Waffe.

Irgendwie wird versucht, dass alles so "Einheitlich" zu machen, dass man alles mit allem Countern kann.
Irgendwelche Spezial-Builds werden immer wirkungsloser gemacht.
Ich kann diese Entwicklung nicht gut heissen und finde das sich Zero-K zum schlechten Entwickelt.

Wie seht Ihr diese Stanbdpunkte und allgemein die Entwicklung?
Findet Ihr, dass die ganzen Patches das Spiel einzigartiger machen und dass sie
etwas gebracht haben?

Slasher sind immer noch gut.

Schildball ist immer noch gut. Beachte, dass Stiletto Einheiten nicht mehr vollständig ausschaltet.

Licho wird immer noch verwendet, finde es gut dass er die anderen Bomber nicht mehr so weit übertrifft.

Detriment ist mir egal.

Funnelweb sieht immer noch nützlich aus, wird aber wohl bald nicht mehr durch Schilde schießen können.

Neuer Panther sieht sehr interessant aus. Freue mich darüber besonders.

Scorcher wurden wohl schwächer gemacht weil sie jetzt intelligenter Ziele wählen und dadurch im Schnitt mehr Schaden machen.

Kodachis wurden im letzten Patch nur gefixt, der erste Schuss hatte weniger AoE als das Feuer das dannach am Boden bleibt. Das war so nicht vorgesehen.

Sumo hätte ich gerne wieder mit Heatray, dafür weniger Sprungreichweite. Finde "langsam, aber stark sobalt er nahe kommt" zusammen mit dem Sprung der gut geplant sein sollte interessant.

Es gibt viele Änderungen die ich nicht mag. Torpedos waren schon davor zu stark, jetzt sind sie noch stärker. Levelers wurden wohl zu sehr gebufft, hab sie noch nicht probiert, aber rate ich halt mal. Ducks haben nen großen Bonus bekommen, weiß nicht ob das so gut war.

Du kannst mit Slashern auf jeden Fall mal alle langsameren Einheiten mit weniger Reichweite aufhalten, wenn du dich genug bemühst. Um ehrlich zu sein hätte ich viel lieber andere Änderungen an dieser Einheit gesehen, etwa mehr Zeit bevor sich die Einheit wieder bewegen kann.

quote: dass bestimmte Strategien plötzlich nicht mehr genau so funktionieren

Dazu noch etwas: Ich war immer froh darüber, dass sich das Spiel so häufig ändert. Hab früher immer gesagt "Alle paar Tage ein neues Spiel.", ist viel interessanter. Zum Teil macht es sogar Spaß wenn immer eine neue Eiheit zu stark ist. Man lernt das Spiel aus verschiedenen Sichtpunkten und dadurch viel genauer kennen. Dem Spieler wird klar was genau einzelne Einheiten besonders macht und wie ein paar Variablen sie komplett verändern können.

tja ich weiss auch nicht, manchmal hab ich das gefühl auch. vielleicht liegt es auch daran dass einfach die sachen die man gewohnt was so nicht mehr funktionieren. andererseits waren manche nerfs einfach unnötig und kontraproduktiv, vor allem zu hart. wen man immer irgendwo 20-30% drauflegt oder wegnimmt oder mehrere stats gleichzeitig verändert kommt man nie zu einem sinnvollen ergebnis.

ausserdem brechen ganze counterverhätnisse zusammen mit bestimmten änderungen, zum beispiel war felonball nie ein besonders grosses problem solange es stiletto mit echtem emp gab, genauso waren trollcoms weit weniger ein problem als im moment. stiletto braucht man im grunde nicht mehr zu machen, dafür sind shadows jetzt zu gut.

ich seh es prinzipiell eigentlich auch so, es werden sachen generft weil leute nicht wissen wie man sie countert. sumo war nie so op, aber leute hatten halt keine ahnung wie man countert. genauso stiletto, leute machen kein aa und beschweren sich. auf der anderen seite kriegt krow -10% kosten, damit wir jetzt in jedem 2ten 10v10 spiel krow rush haben.

ja gut riots sterben eigentlich gegen alles ausser raidern, von daher schonmal kein argument. ansonsten eigentlich gegen skirmisher war sumo nicht besonders toll, ich schätze mal für kosten gewinnt er nur gegen slasher. das gleiche mit assaults, 5 zeus killen einen sumo wenn sie ihn richtig zu packen kriegen, 2-3 reaper, ravager auch wenn sie schön gediegen dran vorbeifahren. alles eigentlich kein problem.

im grunde gings nur darum dass sumo eben kein assault oder riot sondern halt irgendwas dazwischen, aber deswegen noch kein no brainer. die waffe war nur auf die nähe gut and das hat mit dem sprung zusammengepasst. die jetzige waffe hat null bezug zur einheit.

nee nicht unbedingt einfach, ich hab auch kein problem mit den krow rushes, sondern frag mich wieso man die kosten runtergesetzt hat.

und was stiletto betrifft, es war halt dass man nicht ohne aa irgendwo hin gehen konnte ab einem bestimmten punkt, und genau das ist eigentlich logisch. flugzeuge können schnell irgendwo sein, da sollte man eben aa dabei haben. und nen screamer gibts für 2,4k, und hat eine riesen reichweite.

ja gut das ist halt die frage wie man es haben will. militärstrategisch ist es warscheinlich ziemlicher quatsch mit einer größeren armee in feindliches gebiet einzudringen weil keine versorgung etc.

will jetzt nicht unbedingt sagen dass in einem rts game genau so sein muss, aber es schon naheliegend dass eben der job der air spieler ua. darin besteht, genau solche vorstöße zu verhindern weil eben landeinheiten oft nicht schnell genug reagieren können. zumindest ich hab das immer sinnvoll gefunden und es ist ja jetzt noch ganz ähnlich, es gibt gunships usw die im endeffekt genau das gleiche bewirken. die sind allerdings als counter eher irrelevant.

ausserdem wie oft kommt es denn eigentlich vor dass einer mit seinen units meilenweit in feindliches gebiet rennt und damit auch noch erfolg hat, ohne das hinten was nachkommt, oder die sache eh schon gelaufen ist?

Alle Gleichgewicht Diskussionen sollten in deutscher Sprache, sie sind viel mehr Spaß, durch google translate lesen. :D

Nochmal zum Sumo, der war vor allem einfach spassig!
Wie er so rumgewatschelt ist und dann hüpft er mitten in den Klumpen rein und fuchtelt dabei wild mit seinen kleinen Ärmchen und den Heatrays rum.
Mit den neuen Lasern fuchtelt er einfach nicht mehr so schön.
OP fand ich den eigentlich nicht und selbst wenn hätte man den Charakter der Einheit doch besser beibehalten können..

Ähnlich beim Goliath, der Flammenwerfer passte einfach gut zu dem dicken Panzer mit fetter Kanone. So richtig schön dum reinbrutzeln.
Der Slow-Ray ist gefühlt viel zu hightech für den Goliath und ist irgendwie nicht die Waffe die ich auf so einem Panzer erwarte.

mojjj Ich sehe hier keine NEUEN guten argumente. Die die hier genannt worden sind habe ich alle schon mal in irgendwelchen anderen balance threads gelesen.
Und schon da wurden sie ignoriert, oder nur teilweise in eine balance entscheidung mit einbezogen. :D